HAMAS X ISRAEL (com Oliver Stuenkel e Samuel Feldberg)
Oliver Stuenkel — Palestrante, analista e professor de relações internacionais da FGV, autor de 'Mundo Pós-Ocidental' e 'BRICS e o Futuro da Ordem Global', colunista do Estadão e da Americas Quarterly
Samuel Feldberg — Doutor em Ciência Política pela USP, pesquisador da Universidade de Tel Aviv e especialista em conflitos internacionais no Oriente Médio
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Conflitos históricos como o de Israel e Palestina se perpetuam porque cada ataque radicaliza os dois lados simultaneamente, destruindo o espaço político de quem defende o diálogo — que passa a ser tratado como traidor pelo próprio grupo.
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Resumo
Gravado dois dias após o ataque do Hamas a Israel em outubro de 2023, o episódio reúne o professor de relações internacionais Oliver Stuenkel e o cientista político Samuel Feldberg para explicar o que aconteceu e por quê. Feldberg abre dimensionando o choque em proporção à população brasileira — seria como 18 mil mortos e 3.500 sequestrados num único dia — e descreve os ataques a casas, kibutzim e à rave no deserto, além do sequestro de reféns, inclusive brasileiros. Stuenkel compara o episódio ao 11 de Setembro israelense e levanta as hipóteses sobre a falha de inteligência: a polarização interna provocada pela reforma judicial de Netanyahu, o deslocamento de tropas para proteger assentamentos na Cisjordânia e a leitura equivocada de que o Hamas estava mais interessado em governar Gaza do que em atacar.
A conversa recua no tempo para reconstruir o conflito: o antissemitismo europeu, as expulsões de judeus da Inglaterra, Espanha e Portugal, a Declaração de Balfour, a partilha da ONU em 1947, a guerra de independência de 1948 e a expulsão de 800 mil judeus dos países árabes. Feldberg conta a história pessoal dos próprios pais, sobreviventes de campos de concentração que refizeram a vida no Brasil, para explicar por que a ideia de um território soberano é tão central para os israelenses. Discutem ainda a diferença entre Gaza (controlada pelo Hamas) e Cisjordânia (Autoridade Palestina), a desigualdade econômica como combustível da radicalização e a educação para o ódio nas escolas geridas pelo Hamas.
No plano geopolítico, os convidados apontam o Irã como grande beneficiário: o ataque travou a normalização diplomática entre Israel e Arábia Saudita, que seria histórica. Divergem sobre o cenário futuro — Feldberg acredita que Israel aceitará quase qualquer condição pelos reféns antes de invadir por terra e que o governo cairá numa comissão de inquérito; Stuenkel é mais cético e teme uma escalada longa com o Hezbollah. Encerram criticando a impotência do Conselho de Segurança da ONU e recomendando ao público seguir várias fontes divergentes para fugir da bolha algorítmica.
Falas do episódio
“Imaginem que aqui no Brasil num dia fossem assassinadas 18.000 pessoas. Essa é a proporção em relação à população de Israel.”
“Em algum momento sempre vai ter que alguém que levanta a mão e diz: gente, vamos sair dessa loucura da escalação. E essa pessoa vai ser atacada do seu próprio lado, dizendo: você, traidor, como nesse momento de radicalização você ousa promover o diálogo?”
“Vocês são jovens, mas eu certamente não vou ver o final do conflito. Minha mãe sempre dizia que eu deveria ser mais otimista nas minhas palestras, e eu dizia para ela: infelizmente eu sou um realista.”
