Oliver Stuenkel — Professor e pesquisador de relações internacionais da FGV, autor de 'BRICS e o Futuro da Ordem Global' e 'O Mundo Pós-Ocidental'
Heni Ozi Cukier — Conhecido como Professor HOC, cientista político, professor de relações internacionais na ESPM, ex-Conselho de Segurança da ONU e deputado estadual pelo Novo em São Paulo
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Em política internacional não existe lei nem polícia do mundo: quem pode mais faz mais, e por isso nenhum país pode esperar o adversário montar todo o cerco para só então reagir.
Pra fazer hoje
Abra o mapa da Rússia, da Ucrânia e do Mar Negro e identifique os pontos de estrangulamento (Crimeia, Bósforo, Báltico, Vladivostok) — entender a geografia é o atalho para entender a decisão política e seus efeitos sobre energia, alimentos e inflação no seu bolso.
Resumo
Neste episódio #54 do Os Sócios Podcast, Bruno Perini e Malu Perini recebem Oliver Stuenkel (FGV) e Heni Ozi Cukier, o Professor HOC, para explicar a crise entre Rússia e Ucrânia às vésperas de uma possível invasão. Os convidados partem do cenário presente — mais de 100 mil soldados russos na fronteira, a maior mobilização desde a Guerra Fria — e destrincham as duas narrativas em choque: a russa, de que a expansão da OTAN é uma ameaça existencial real, e a ocidental, de que recuar significa legitimar um projeto imperialista de dominação.
A conversa recua à história e à geografia: a vulnerabilidade da planície europeia, as rotas de invasão mongol e europeia, o nascimento dos Rus de Kiev, a disputa sobre quem são os 'russos originais', o Holodomor, Chernobyl e a entrega das armas nucleares ucranianas em troca de garantias territoriais que a Rússia depois violou. Também é explicada a obsessão russa por portos de água quente e por que a Crimeia e o acesso ao Mar Negro são inegociáveis. Em paralelo, discutem a ascensão de Putin sobre o trauma do colapso soviético, a privatização caótica dos anos 90, a associação entre democracia e caos no imaginário russo, e por que ele é hoje, segundo HOC, talvez o homem mais poderoso do mundo — e ao mesmo tempo estruturalmente vulnerável.
Na parte final, especulam sobre cenários: HOC aposta numa invasão parcial para criar uma ponte terrestre com a Crimeia e tirar o acesso ao mar da Ucrânia; Oliver vê chance de solução diplomática vaga que permita a Putin declarar vitória. Ambos analisam as consequências de segunda ordem — inflação, energia, fertilizantes, trigo, refugiados —, a dependência alemã do gás russo e o Nord Stream 2, a limitação real das sanções, o papel da China observando Taiwan e, por fim, por que a hegemonia do dólar segue intacta apesar da desdolarização russa.
Falas do episódio
“Não tem Constituição do mundo, não tem Judiciário do mundo, não tem polícia do mundo, não tem exército do mundo. Adivinha: é anarquia. Quem pode mais faz mais.”
“Muitos russos chegaram a associar a democracia a um sistema de descontrole total, porque havia eleições livres nos anos 90, só que virou uma bagunça enorme.”
“O problema de tudo isso é que não tem uma saída simples diplomática. É uma situação que pode permanecer por um bom tempo e em algum momento vai estourar.”
